(no subject)

[almat_malatov]

(С интересом) А вот есть у меня во френдах кто-нибудь, непосредственно занимающийся правами потребителей? Как практикующий юрист, или как работающий в комиссии по правам потребителей?

Я решил пойти на принцип. Возле дома есть магазин с хозтоварами, где охранник требует оставлять сумку при входе в торговый зал. Сегодня я попросил позвать управляющего. Тетка, представившаяся управляющим, в хамском тоне заявила, что я обязан сдавать сумки в камеры хранения при входе, и "мы что, должны ходить, и смотреть, чтобы вы ниего не разбили?". На вопрос, читала ли она постановления, регламентирующие нахождение в торговом зале, тетка дала понять, что ей они до фонаря.

Самое смешное, что месяца два назад тот же охранник требовал того же. Это было днем, и на месте был директор магазина, которая принесла мне извинения. Видимо, это бесполезно.
Оставил запись в книге отзывов. Хочу максимально испортить жизнь администрации магазина, поскольку это уже третий раз.

Просьба - комменты только по делу.

Comments

Re: на счет разбитого

[immoralist.livejournal.com]

в случае случайого боя в торговом зале - точно не должен

[asia-datnova.livejournal.com]

хм, сообщите о результатах, что скажут юристы. Я вот никогда не оставляю сумку, ибо у камер хранения написано: администрация за оставленные вещи ответственности не несет. А кто несет? Насколько я понимаю, я и сумку выворачивать на выходе не обязана. Но в некоторых магазинах по этому поводу возниакет скандал. Как справлятьс - непонятно. Кроме как не ходить к ним совсем. Но этого мало.

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

они не имеют права выворачивать сумку. для этого они должны вызывать
милицию.

[baxtep.livejournal.com]

а что ты хочеш с ними сделать?
есть список контролирующих организации - он висит в каждом магазине
пишеш формальную жалобу в каждую! инстанцию на то что тебе неразрешают покупать товары/ограничивают доступ в данном магазине и тем самым нарушают правила торговли. - результат - пачка проверок.
есть еще масса придирок - например
1. оформленние ценнков
2. наличе сертификатов
3. оформление вывески
4. противопожарное состояние
5. санэпидем состояние
(я не юрист - я хозяин магазинчика :) )

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

Это я знаю. Хочу конкретный порядок телодвижений, а в идеале - прямой
контакт в контролирующей структуре.

[abavera.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/malyshi/4218260.html?thread=71751828#t71751828

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

Спасибо

[pawel-1971.livejournal.com]

Я так понимаю, что это в России. Но в России, как и в другой нормальной стране вряд ли есть Постановления, которыми регламентируются правила нахождения. Полагаю, что есть правила самого магазина, который вправе установить определённые ограничения. Например предложить оставить свои вещи в камере хранения, для удобства покупателя. Однако, это предложение не является обязательным к исполнению. Другое дело, если "своими сумками" что то разбить - ущерб придёться возмещать.
Хамское поведение продавцов-админитсраторов ни не украшает и этим ни кого не удивишь. Очень сложно доказать такое поведение.

Я же просил - по делу.

[immoralist.livejournal.com]

Не надо ничего предполагать. Все регламентируется. При неумышленном
бое ничего не оплачивается.

[anna-fedorova.livejournal.com]

Заставлять покупателя сдавать личные вещи в камеру хранения никто не имеет права. Это прямо запрещают «Методические указания по организации и осуществлению розничной торговли в Москве», утвержденные распоряжением №31 департамента потребительского рынка и услуг города Москвы от 30 мая 2003 года. Согласно тем же рекомендациям, администрация магазина несет полную ответственность за сохранность вещей, сданных покупателем в камеру хранения.

Вот так :)

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

Спасибо, я знаю. Я хочу прямой контакт с кем-то из роспотребнадзора, если он
найдется.

[tasula.livejournal.com]

боюсь ошибиться, но по-моему, вот этот человек что-то подобное делал, то есть вроде бы поставил на место хамов.
http://sergeykharitich.livejournal.com/profile

а сама практически никогда не показываю сумку на выходе, объясняя краснеющему охраннику, что у меня там огромный дилдо, а личные вещи досмотру простого охранника не подлежат. ментов никто не вызывал. пока что.)

удачи. правильное дело затеял.

[boy-tatyana.livejournal.com]

Я знаю, что сумки в зал можно проносить. Нет такого закона, запрещающего это. В этом случае, вы заходите в магазин и либо оставляетет сумку в камере хранения, чтобы не таскаться с ней, либо идете с ней. А если вас остановят, то спокойно отвечаете, что имете на это право. Какой закон - я не знаю, надо прочитать в законе по защите прав потребителей. Если будут нарушать ваши права - обращайтесь непосредственно в комитет. При желании можно отсудить у этих уродов еще и моральный ущерб, чтобы неповадно было. У нас в городе комитет работает усиленно.

[inger02.livejournal.com]

Ну позвони тебе-дам телефон Димы Янина- президента Конфоп

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

спасибо, кинь мне его в аську, пожалуйста - у меня мобло барахлит

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

терпит))

[dr-momm.livejournal.com]

http://dr-momm.livejournal.com/204780.html

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

спасибо

Украина

[terry-presser.livejournal.com]

В Украине права потребителей отстаивают десятки юристов-частников, они зарабатывают на таких судебных процессах, т. к. издержки - за счет ответчика (магазина). Такой опыт неплохо бы и в России применить

Бил в супермаркете: стаканы, составленные в горку на демонстрационном стенде. Вообще-то, дикий способ btl-рекламы. Порезал руку, не платил: передо мной даже извинились.

Коньяк. Платил - был нетрезв и согласился, что 10 долларов за бутылку гораздо меньшее зло, чем потраченные в препирательстве нервы.

Re: Украина

[nuclon.livejournal.com]

кстати, а в Украине я имею право не оставить сумку в камере хранения? сцылку на соответствующее постановение можно?

[alya-ulu.livejournal.com]

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=136664

[metaforie.livejournal.com]

не имеют права требовать
СБ супермаркетов в этом сама признается

[alex-sandra.livejournal.com]

Не знаю, как это сделано у нас в правовой базе, а в английском законе за разбитые/испорченные из-за неудобного расположения товары отвечает магазин. Есть специальная профессия - аналог нашего расстановщика, к сожалению не помню название по-английски. В Рамсторе, например, разойтись двум покупателям с тележками между полок почти нереально. Места не хватает. Товары, расставленные так, что проходящие их задевают - косяк магазина и его сотрудников.

[l-cinic.livejournal.com]

следует написать письменную жалобу в районную торговую инспекцию (адрес и телефон на информационной доске в магазине), и будет им счастье - любой, даже необоснованный, выезд на проверку сотрудников, это минимум сотка долларов в лапу проверяющим и официальный штраф на директора магазина...ну и, естественно, извинения в адрес жалующегося

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

Это я им завтра преподнесу

[dr-momm.livejournal.com]

давайте еще аз суммирую:
1. сумку в Москве оставлять не обязаы - есть методческие указания, которые прямо об этом говорят: методические указания Департамента потребительского рынка и услуг города Москвы от 30 мая 2003 г. N 31.
http://law.rambler.ru/library/norubs/56016/index.html
слово "указания" в отличие от "рекомендации" говорит об обязательности исполнения этой нормы.
2. если хотите оставить на хранение, то сотрудники магазина обязаны принять ее на хранение, это хранение обеспечить и отвечают за сохранность вещей
3. вы обязаны входя в магазин предупредить о наличии у вас аналогичных товаров
4. вы обязаны при наличии инвентарных корзин (тележек) использовать эти корзины (тележки)

все, что написано выше действительно для москвы.

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

А как обстоит дело в других городах? Правомочно ли требование оставлять сумки?

ссылка на документ

[sandrita.livejournal.com]

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_93963_DocumIsPrint__Page_2.html

[busetta.livejournal.com]

извините, если не по теме, просто тоже был неприятный эпизод,
вчера буквально, в ссаной пятёрочке заставили вывернуть всю сумку, не смотря на то, что (!) сумка лежала в камере хранения, и с ней в торовый зал никто не проходил - она зазвенела на выходе из магазина тк там завенели какие то диски, кот. в данном магазине даже не продаются, и даже после того, как их выложили, она не перестала звенеть, в итоге охраннику было сказано, что мы не собираемся тратить своё время из-за того что у них плохо работает оборудование и тп, он долго припирался, но в итоге сказал типа не надо нервничать, идите, я вот не знала, что они не имеют права выворачтвать сумки без милиции, выходит, надо было просто сразу слать его нах, так чтоли.

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

надо было

[uppsss.livejournal.com]

Может быть все таки на принцип не ходить? Там работают такие же люди, как и Вы, так же как и Вы они не идеальны. Ошибаются, может быть, но зачем портить нервы себе и им. Лучше вы их не сделаете, а себя этими дрязгами испортите.

Re: Reply to your entry...

[immoralist.livejournal.com]

"О, первый пошел!"
Давайте, поуговаривайте меня, что я должен войти в положение людей,
нарушающих мои права, и ходить в другой магазин, расположенный в трех
километрах, ага.

[klimentina.livejournal.com]

Не так давно, была на тренинге, где хождение с сумкой по магазину было домашним заданием. Не помню всех юридических тонкостей (их объясняли, могу уточнить по ходу), но они с этим своим "с сумкой нельзя" нарушают права потребителей (местечковое самоуправство).
Можно спокойно требовать вызвать милицию (или самому ее вызвать по телефону, особенно если охранники руки распускают), даже настаивать на этом...

[art4-ru.livejournal.com]

Какая жуткая история
охраннику надо затолкать коече койкуда.

[dadgo.livejournal.com]

Требовать Вас оставить сумку они не имеют права.
Могут предложить(!) открыть или оставить.
Могут единственное заставить подождать прихода милиции, но на это идти им не захочется, так как лишний раз приход милиции в магазин не так уж и хорошо будет выглядеть в глазах других посетителей.
До прихода милиции они могут Вам предложить посидеть в специальной комнатке.
Где-то год назад какой-то человек специально проверял магазины на такую ситуацию. По его словам почти все сдавались и пропускали в магазин. Максимум - охранник следил за ним по пятам.

[joy-ka.livejournal.com]

Это то, что я нашла для немосковских магазинов ("Методические указания по организации и осуществлению розничной торговли в городе Москве", увы, не везде в морду ткнешь)

Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 26.01.1996 N 14-ФЗ - Часть 2
Глава 47. Хранение

§ 1. Общие положения о хранении

Статья 888. Исполнение обязанности принять вещь на хранение

1. Хранитель, взявший на себя по договору хранения обязанность принять вещь на хранение (пункт 2 статьи 886), не вправе требовать передачи ему этой вещи на хранение.



Закон РФ "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя) от 07.02.1992 N 2300-1

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.




Письмо Роскомторга от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9
"О Правилах работы предприятия розничной торговли и Основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети"

34. Работники предприятия самообслуживания не должны требовать от покупателей при входе в торговый зал предприятия предъявления приобретенных в других предприятиях товаров, а при выходе не должны проверять правильность оплаты покупки и осматривать личные вещи.

42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
• соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;
• производить отбор продовольственных товаров без упаковки только с помощью соответствующего инвентаря;
• при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;
• набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;
• возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.

Правовая база...

[tanis-konig.livejournal.com]

Я понимаю, что для вас уже все закончилось :)

Если говорить конкретно, ссылаясь на законы, то вы не обязаны оставлять вещи в камере хранения потому что:

Помещая вещи в камеру хранения вы заключаете с магазином (или с владельцем ячеек камеры хранения) договор о хранении. Согласно п. 1 ст. 421 Гражданского кодекса РФ, "Граждане... свободны в заключении договора". То есть, никто не имеет права заставить вас заключить какой-либо договор, если вы этого не хотите.

Далее. Если вас не пускают в магазин с сумкой/чемоданом или баулом, ссылайтесь на п. 3 ст. 436 Гражданского кодекса, который гласит "Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при возможности предоставить потребителю соответсвующие товары... не допускается".

Можете угрожать жалобой в Роспотребнадзор, который вправе наложить на руководителя предприятия штраф до 300 МРОТ.

Re: Правовая база...

[nathalyru.livejournal.com]

или лишить лицензии на их торговую деятельность.