almat_malatov: (Default)
[personal profile] almat_malatov
Один из текстов, адекватное восприятие которых именно прогрессивной и образованной публике СНГ часто дается с трудом. Я говорил об этом на программе у Лены Фанайловой, когда обсуждали прозу Михала Витковского (я писал предисловие к русскому изданию "Марго").

Общество еще не дошло до адекватного восприятия гомосексуальности, и на этом этапе необходимо развивать нейтральное/лояльное отношение, акцентироваться на том, что ЛГБТ могут и хотят иметь семьи, детей, точно также могут состоять в моногамных отношениях, на данный момент не определяют распространения ВИЧ в РФ (основной путь прироста сейчас - гетеросексуальные связи и инъекционные наркотики).

То есть, гомосексуал (не стоит себя обманывать: для обывателя из аббревиатуры ЛГБТ остается только буква "Г" (ну, или "П"), из политических соображений должен быть ЛУЧШЕ, чем гетеросексуал. "Когда засуживают, надо выигрывать с явным преимуществом".

Однако гомосексуалы могут вести беспорядочную половую жизнь и употреблять наркотики; быть вовлеченными в криминальную деятельность. Могут быть глупыми, некрасивыми, неряшливыми - то есть, соответствовать самым махровым стереотипам. Могут быть какими угодно. Как и гетеросексуалы.

Мне был интересен текст, т.к. останься я в медицине, то занимался бы именно ВИЧ. И я считаю, что он информативен для многих. Но ощутил, что не хочу делать его перепост из вышеуказанных соображений. И именно поэтому - делаю.

PS. Ну, все понимают, что будет при попытке устроить гомосрач, не так ли?:)

Date: 2012-10-04 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vctor.livejournal.com
Люди стараются держаться подальше от носителей любых болезней, включая простуду.
Мне неприятно, когда на меня кашляют в общественном транспорте, и не потому, что надеюсь избежать простуды.
Просто, как ни цивилизован человек, а внутри у него запрограммирована симпатия к здоровым, и сердцу не прикажешь.

Re: Ответ на вашу запись

Date: 2012-10-04 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Человек в норме побеждает биологические программы, как только достигает возраста, в котором они больше мешают, чем защищают. Что не отменяет необходимости избегать высоконтагиозных инфекций.

Date: 2012-10-04 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sable-fuzzy.livejournal.com
Самым драматичным в царствующей сейчас отечественной гомо-истерии, мне кажется то, что сокрытие информации под каким либо предлогом - защита детей, старичков, чувств верующих, чего угодно - по своей сути преступно. Под покрывалом незнания разрушаются судьбы - и это касается не только/не столько ориентации и принятия себя в этой ориентации, сколько вообще общего уровня грамотности в обществе. Если по всем направлениям рассказывают правильные вещи, то постепенно формируется определенная информационная норма. Стигматизация геев стремительно роняет общий уровень гражданских свобод в обществе, стигматизация вич-инфицированных создает ощущение "камерности", социальной направленности болезни, и все это, в итоге, бьет по той самой "белой кости", что считает себя защищенной категорией. Той самой, кто "не высовывается"

Немного сумбурно получилось, извините

Re: Ответ на вашу запись

Date: 2012-10-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Я понимаю, о чем Вы. Это все не ново, с ВИЧ, как раз, ситуация уже получше, чем 20 лет назад. Но - ничего хорошего я не жду. И понимаю, почему Кон перед смертью был настроен очень пессимистично.

Date: 2012-10-04 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sable-fuzzy.livejournal.com
Если честно, существующая тенденция скрывать информацию относительно всего, вся эта массовая истерия "ЗАЩИТИМ ДЕТЕЙ!" доводит меня до трясучки, и с каждым годом, с каждым новым законом амплитуда увеличивается.

Пять лет назад я вела сетевые сражения за секс-просвет в школах, потом pro-choice, а потом я поняла бессмысленность ведения разговоров с грибами, и как-то перестала. А, наверное, переставать не стоит. Думаю, надо продолжать говорить. Потому что скрывая информацию о чем-то, что лично нам кажется этически или морально неверным, мы подставляем под удар тех же самых детей, которых призывают защищать. В детях надо развивать высокий уровень интеллектуального иммунитета, а не обеспечивать им стерильную среду.

Мир таков, каков он есть, он не станет безопаснее, наоборот. И замалчивание опасностей - мнимых или реальных, влияет на все направления, от гражданского общества и репродуктивного здоровья нации до уровня смертности и скорости роста экономики. Жутко удручает неспособность законотворцев и апологетов "защиты от" всех мастей шевельнуть хотя бы одной извилиной, и заглянуть на десять, двадцать, тридцать лет вперед

*аккуратно слезает с броневичка*

Это все, что я хотела сказать про войну во Вьетнаме %)

Date: 2012-10-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] ninieltorwen.livejournal.com
Спасибо за выражение "интеллектуальный иммунитет"

Date: 2012-10-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gray--cat.livejournal.com
подпишусь. лично я попала 20 лет назад под этот каток. гомосексуальный мужчина активно отрицал свою гомосексуальность, очень хотел жениться. один раз - на мне. мне с этого прилетело немало, и я была не единственной пострадавшей.а уж насколько ему было плохо, даже представить тяжело.

существовало бы тогда представление о гомосексуальности как социальной норме - не пострадал бы никто.

Date: 2012-10-04 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Какой грустный конец. Оооо, какой грустный конец у этой статьи...

А вообще, я понимаю, почему такой текст может вызвать отторжение и неприязнь. Сравнить порядки в обществе, в котором дорогие лекарства в случае катастрофы полагаются автоматически по страховке (общество не идиот, ему выгодно себя же обезопасить) или в целом в силу других причин у большинства есть возможность оплатить лечение, и общество, в котором у заболевшего нет практически никакого шанса получить ни адекватное лечение, ни сколь-нибудь человеческое отношение со стороны тех, от кого зависит, будет ли он жить или нет - и представить порядки в первом как некий моральный образец для построения порядков во втором. Ну, в самом деле...

Лично меня нервирует другой аспект. То, что ВИЧ так и продолжает оставаться в умах "гейским насморком", хотя проблема давным давно уже перешагнула рамки одной группы и теперь практически не существует в мире человека, который не может однажды проснуться ВИЧ-положительным, даже при стопроцентном половом воздержании. Однако, связка "геи и ВИЧ" это тема, о которой можно снимать фильмы, писать статьи и проводить научные исследования, а тема "люди и ВИЧ" едва существует на белом свете.
Это стигматизация за гранью приличного (как по мне), и аутостигматизация, когда это делают представители гей-сообщества.
Человек заразился ВИЧ не потому, что занимался гей-сексом, а потому, что занимался сексом вообще, или сходил к стоматологу, или попал в госпиталь, где ему сделали переливание крови. Это может случиться с представителем любого пола, а регулярным сексом со случайными партнерами вроде как все группы занимаются одинаково, извините.
Хотя, конечно, группы, которые могут создать крепкий постоянный союз с совместным бюджетом, ходить вместе в церковь, растить детей и тп, наверное, занимаются этим меньше...

Re: Ответ на вашу запись

Date: 2012-10-04 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Ну, я в отношении ВИЧ наблюдаю размывание стигмы как раз.

Date: 2012-10-04 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Опаньки... а ведь я реально-то был неправ!
Запросы в Гугль, что по-русски, что по-английски, на тему "геи и вич" и "женщины и вич", по количеству отличаются в три раза - причем, перевес в пользу женщин!
Вот век живи, век учись.
Прост про женщин я, видимо, в три раза меньше читаю )))

Date: 2012-10-04 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
а мне кажется, что "африка и вич" это сейчас в разы более крепкий стереотип, чем "геи и вич".
такой же, мягко говоря, из пальца высосанный.
мало кто задумывается о том, откуда эти дикие цифры - 40 (или даже 60 в некоторых странах) процентов заражённых. в странах, где не 60, а, как минимум, 80 процентов населения живёт чёрти где очень сильно за чертой бедности, каким-то загадочным образом некие исследователи определяют процент населения с ВИЧ.
мне давно интересно - как это? откуда эти цифры? жрать нечего, жить негде, дети мрут от голода и простейших болезней, которые в нормальном мире лечатся курсом дешёвых таблеток, но всё население, тем не менее, поголовно сдаёт анализы на ВИЧ. интересно, где, как и кому.

Re: Ответ на комментарий

Date: 2012-10-04 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Там есть антиспидовские проекты, много.

Date: 2012-10-04 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
дык потому они там и есть - 60 процентов населения якобы заражены спидом. надо же бороться и спасать.
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Это утверждение, которое требует доказательств. Принять не могу.

Date: 2012-10-04 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
так и мне никто пока не доказал, что во многих беднейших странах африки, как минимум, 60 процентов населения - носители вич.
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Для этого есть доклады ВОЗ и антиспидовских организаций. Чему верить - докладам, или собственному воображению, каждый решает сам.

Date: 2012-10-04 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
К слову, по-моему, речь о таких процентах шла в конкретных местностях, а не в странах в целом. В Африке работает врачем kwilla, думаю, она согласится дать ссылки на источники.

Date: 2012-10-04 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
да я ж не спорю с тем, что, возможно, так оно и есть.
мне просто сомнительны возможности собрать всю полноту информации в той местности для того, чтобы делать выводы в процентах от ВСЕГО населения какой-то конкретной страны. в том числе и от того, которое живёт там, куда белому человеку добраться, мягко говоря, очень сложно. не говоря уже о том, чтобы белому позволили там делать какие-то манипуляции с забором крови.
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Позволяют в лучшем виде, насколько мне известно. А собрать статистику довольно просто - на релевантной выборке сдававщих анализы.

Date: 2012-10-05 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
вот кстати, выборка сдающих анализы, видимо, и даёт этот процент. но релевантна ли она по отноению ко всему населению.

хрен с ними на самом деле, надо ли об этом спорить.

я просто, видимо, не в меру развёрнуто привела пример "спид и африка" в качестве такого же дурацкого стереотипа связи как "спид и геи". и африка так же неоднородна и неоднозначна, как и условные "вообще все геи".
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Конечно, неоднородна. А выборки-то считать умеют давно. 

Date: 2012-10-05 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
угу, и я выборки считала в своё время. и с математической статистикой, увы, знакома.

это как в старом анекдоте немного не об этом, но в приложении к реальной жизни - "такая хуйня получается" (с).
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Так и мы ее проходили и гос сдавали - оргздрав и медстатистика. 

Date: 2012-10-05 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
ну и я ли буду вам рассказывать, что все общие статистические данные по африке вообще и по конкретным странам в отдельности это средняя температура по "африканской больнице".

при том, что я ни разу не умаляю и не отрицаю работу отдельных людей, которые там реально лечат и спасают тоже вполне конкретных отдельных людей.

я вот только сомневаюсь в общей статистике. так как знаю, как она собирается и считается.
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Так я и не утверждаю, что вся Африка на 60% ВИЧ+. 

Date: 2012-10-05 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
а и не утверждаю, что нет )).

ну в общем, пусть они там все будут здоровы, насколько это возможно, а я пойду ленту почитаю - обновила, увидела кучу ваших новых постов.
не обещаю, впрочем, что и там какой-нибудь многословной хуйни в комментах не напижжюю. ))

Date: 2012-10-05 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] sable-fuzzy.livejournal.com
Не хочу спорить (тем более, что мне лень вводить капчу), поэтому коммент в этой ветке будет первый и последний

Смотрите, Африка весьма неоднородна. Навскидку, Египет, Гана, и ЮАР - это совершенно разные страны с разной культурой и разным уровнем технического и медицинского оснащения, хотя все они находятся на африканском континенте. Думать, что вся Африка покрыта барханами и бегемотами, среди которых бегают бушмены (утрированно) - весьма наивно

Я не большой специалист по медицине стран третьего мира, но я знаю, что именно программы по борьбе со СПИДом позволяют финансировать медицину в этих странах, поэтому при общем низком уровне доступности медицинской помощи и еще более низком уровне медицинской грамотности, исследование распространенности ВИЧ будет плюс-минус отражающим действительность. Что касается "белого человека", то тут логика простая: если больной может получить квалифицированную и доступную медицинскую помощь, ему не до бытового расизма.

К тому же, необязательно проверять ВСЕ население страны для того, чтобы сделать выводы о распространении того или иного заболевания, для этого существует статистические инструменты, та же экстраполяция. Когда делают анализ крови, не считают же все лейкоциты, допустим, во всей пробирке, а берут контрольное количество

Вообще, действительно, почитайте Квиллу, она много пишет о своей работе, и думаю, многие ваши вопросы будут снят после получения информации из первых рук

Date: 2012-10-05 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
спасибо за ликбез, но я в курсе, что такое африка, и до какой степени она неоднородна.

Date: 2012-10-06 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] snorkelstein.livejournal.com
Мне восприятие этого текста далось без труда. Очень интересный текст. Но у меня в военном билете соответствующая специальность и толерантная страна проживания.

Date: 2012-10-07 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bingom.livejournal.com
Алмат, скажите, а существует ли вообще площадка (ну Гриндр я не имею в виду) на пространстве русскоязычного энторнета, где гомосексуалисты подобные темы промеж собой поднимают и обсуждают? Или у нас в стране с "внутренней стигматизацией" все еще ярче выражено, чем Там?

Re: Ответ на вашу запись

Date: 2012-10-07 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
"Госексуалисты" - это и есть стигматизация)) "Гомосексуалы". Значительно сильнее, если сравнивать с "золотым миллиардом". Есть гейру, и пр. Не внимал в эти обсуждения. 

Date: 2012-10-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bingom.livejournal.com
регулярно делаю эту описку "по Фрейду", да.

Date: 2012-10-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bingom.livejournal.com
статья в русскоязычной Википедии на этот счет впечатляющая (насчет разницы и уместности употребления того и и другого варианта), оказывается. Тот редкий случай, когда вообще хоть какую-то дискуссию видно, а не просто одни тупо удаляют правки других.

Profile

almat_malatov: (Default)
almat_malatov

June 2016

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 5th, 2026 01:01 am
Powered by Dreamwidth Studios