almat_malatov: (Default)
[personal profile] almat_malatov

Очень яркое интервью с Ией Саввиной. Цитатой мне почему-то хочется выбрать этот отрывок:

– Простите меня за этот вопрос, но я спрошу о вашем сыне Сергее Шестакове.

– Я никогда ничего не скрываю и от этой темы не ухожу. Напротив.

– Вы не отказались от дауна, вырастили его, доказали, что он может быть полноценным членом общества, счастливым человеком, художником. Почему этот пример не переломил ситуацию, не изменил отношения к проблеме вообще?

– А кто об этом знает?

– Многие, по-моему.

– Немногие, во-первых, а во-вторых, что же, я не осуждаю тех, кому это бремя оказывается не по силам. У меня самой в жизни была минута слабости. Когда Сереже было семь, я узнала, что есть отличная лесная школа под Москвой, и захотела отдать его туда. Человек, которому я позвонила – я часто забываю фамилии, но эту запомнила на всю жизнь, Ченцов, – спросил: «Вы хотите отказаться от ребенка?» «Нет, что вы, как вы могли подумать…» – «Тогда не отдавайте его никуда и никогда». Так я и сделала.

Сережу спас профессор Сперанский, знаменитый педиатр, который прожил 96 лет и выбросился из окна, когда узнал, что у него рак. Тогда ему было 80, выглядел он на 60, излучал уверенность и силу. Я понесла к нему трехмесячного сына, наслушавшись разговоров о том, что такие дети к четырем годам не умеют сидеть и редко доживают до двадцати. Сперанский взял Сережу на руки и ушел с ним на сорок минут – как можно сорок минут осматривать младенца, не представляю, что уж он там выслушивал-выстукивал, – и вернулся со словами: «Вам будет очень трудно, но, думаю, вы справитесь». Поначалу прописал одно: покупать на рынке печенку, протирать и кормить. Показаться через три месяца. Трехмесячного! Телячьей печенкой! Но протирали и кормили, и, увидев полугодовалого Сережу, он сказал: «Вы принесли мне совсем другого ребенка!» А дальше – массаж ног, потому что ноги были колесом. А дальше – бабушка Янина Адольфовна, педагог, оставила работу и занималась только внуком. Из-за этой бабушки я шестнадцать лет прожила в семье первого мужа, когда давно уже никакой семьи в общем не было. Но Сережа рос, и учился, и знает наизусть сотни стихов, и говорит по-английски, и ему 53 года. Если бы он не был болен, он был бы, думаю, гением, – но он и с лишней хромосомой полноценней иных здоровых.



Date: 2011-08-28 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] 158advocate.livejournal.com
моя первая тёща - психиатр
вот, она долгое время работала в интернате, где было неукоторое количество даунов
они жили там постоянно - родители отказались от них, но навещали периодически

так вот тёща говорила, что иных своих воспитанников она с удовольствием поменяла на иных своих "нормальных" родственников - настолько они были разумные, остроумные и развитые

впрочем, в польше по другому (во всяком случае в городе) относятся к таким людям
см ними ходят в гости, они играют на площадках с другими детьми
такой сегрегации как в россиянии нет


мне до сих пор стыдно как я с другими маленькими уёбками "доводил" юру дауна, который жил на районе у нас...
а ведь он был старый уже человек - лет 50 ему было, не меньше
ходил по помойкам, видно не от хорошей жизни

брррррррр
стал вспоминать и даже лицо его вспомнил
через столько лет
стыдно, а уже ничего не поделаешь

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-28 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com

В конце 80-х в цивилизованных странах многих из них уже вытягивали на уровень "субнормальности".

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-28 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] 158advocate.livejournal.com
это во многом завистт от родитенлей -0 хотят они заниматься с ребёнком или нет



впрочем это любого ребёнка касается - дауна-недауна
вон, у нас тут по раёну долбоёбов ходит - без всякого дауна
кретины форменные
родители алкаши - дети или норкоманьё или такая же алкашня
читают блядь с трудом
у меня таких полкласса было

Re[2]: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-28 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com

Легкая степень олигофрении часто не диагностируется, и получает все гражданские права.

Date: 2011-08-28 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] merienn.livejournal.com
Ия - грузинское имя, означает "фиалка". Хотя возможны другие корни, не знаю.

Date: 2011-08-28 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ximera.livejournal.com
Царствие Небесное.

Мужественная женщина. Такая ноша не всякой женщине по плечу.

Date: 2011-08-28 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] controlling24.livejournal.com
а что же сейчас станет с ее сыном? Насколько я знаю, такие потрясения просто так не проходят. Есть ли рядом с ним надежный человек?

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-28 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com

Этого я не знаю.

Date: 2011-08-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sermal.livejournal.com
муж есть

но справится ли он?..

Date: 2011-08-28 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] rogatkina-ezhik.livejournal.com
Хорошо, что так сложилось. Лет 30 назад говорили, что у нее ребенок с СД и очень жалели. Оказалось же, что вырос творческим человеком. Кстати, в Москве есть юношеский любительский театр, где люди с СД - они и пьесы серьезные играют, и песни сочиняют (под гитару), и стихи...

Date: 2011-08-28 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Крутая тетка, 53 года назад за такое взяться... Сейчас-то вроде хоть чуть-чуть полегче, люди понормальней относиться стали. Кажется.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-28 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
По-моему, в России стали относиться еще хуже.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-29 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] poorboyfromno.livejournal.com
Часть общей картины. Люди вообще стали менее человечно, уважительно относиться друг к другу. Причём это, увы, не обычная аберрация памяти, когда кажется, что раньше было лучше, а реальная дегуманизация, с 80-ми - резкий контраст.

Date: 2011-08-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] tanvika.livejournal.com
Вот это и называется - благородство души. Удивительная, удивительная женщина.

Date: 2011-08-28 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Спасибо тебе, Алмат, за этот пост

Date: 2011-08-28 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] tpoe4nuk.livejournal.com
Я даже и не знал, что у её сына такая болезнь...

Только добавило уважения к ней!

Date: 2011-08-28 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rishenka.livejournal.com
наверное год назад читала интервью с ней, где тоже говорилось о сыне
не знаю, сильная, мужественная и проч. - это наверное не те слова, а вот любящая - да
потому что только настоящая любовь (материнская тоже разная бывает) способна на чудо...
царствие небесное прекрасной актрисе и настоящей матери

Date: 2011-08-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] net-voine-19.livejournal.com
Она говорила, что хочет умереть в один день со своим сыном. ЧТо теперь с ним будет? может ли он жить самостоятельно или его упрячут в ПНИ (психоневрологический интернат), где люди умирают очень быстро...

Date: 2011-08-29 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] moiraaaaa.livejournal.com
мне понравилось, как хакамаде сказал один профессор, у нее дочь с таким же диагнозом "а сколько дЭбилов живет вообще без диагнозов"

*на мой столик для цветов в парадной вчера наблевали соседи юристы, коренные питерцы высшим образованием.

Date: 2011-08-29 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] shayd13.livejournal.com
доказали, что он может быть полноценным членом общества, счастливым человеком, художником.

Это корректное "он просто не такой как все" или действительно появились методики развития даунов? Без бугоганства спрашиваю, дабы заполнить пробел в эрудиции.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-29 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Еще 20 лет назад о них читал. Поражение при СД бывает разным, вытянуть до неплохой социализации можно многих.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-29 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] shayd13.livejournal.com
А результат этой "неплохой социализации" в конкретике как выглядит? Как недалёкий человек (коих стопицот и с нормальным количеством хромосом) или, простите гиперболу, "хоть под себя не ссыт"? Можно ли будет с таким человеком общаться без зоологической неприязни, которую часто вызывают дауны?

Поясню интерес: я таки всегда скептически относился к воспитанию и ватетому "вытягиванию" даунов, прозреваю за этим русскую народную тягу к бытовому героизму, но если скепсис основан на невежестве, полезно осознать ошибку.


Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Как недалекий человек, как хоть под себя не ссыт, как человек с сохранным интеллектом - смотря насколько интеллект изначально поражен. но там есть еще специфика психики - они бывают очень обаятельны + используют их способность к имитации. А вообще посмотри всякую инфу по их адаптации - ее много за последние 20 лет. Тема очень интересная.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-29 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] shayd13.livejournal.com
Гм, я думал, поражения более-менее однородны, типа, лишняя хромосома кодирует одинаковые баги. А нет.



А также наиболее познавательно было бы посмотреть на результат коррекции, или хотя бы почитать прямую речь.

Но всё равно занятно.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2011-08-29 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
И органные неоднородны, и психические. Описывались случаи субнормального и нормального интеллекта, обусловленные мозаицизмом. Как бы это ни звучало, но они действительно другие.

Date: 2011-08-31 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ladysterva.livejournal.com
Спасибо за ссылку.

Profile

almat_malatov: (Default)
almat_malatov

June 2016

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios